原标题：与李想的3小时对谈（完整版）
来源：腾讯科技
2024年12月，我与渴望汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手渴望同学推开首机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。
这意味着，东说念主们明白中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东说念主助手之战。这场蓝本断然红海的“基座大模子+个东说念主超等助手”商战，竞争烈度更大了。
许多东说念主脑海中，个东说念主超等助手与智能驾驶是毫不相通的两件事——产物不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时分点交织，并合并到协调架构上。
各别的企业将汇入褪色派赛场，因为“基座模子是东说念主工智能时间的操作系统+编程说话”，“基座模子所构建出的东说念主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在悉数开荒之上，在悉数服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。
全球看，对于东说念主工智能的探讨正从技巧明白转向产物构想。对话中，这位非技巧布景、被认为在产物上有天禀的创始东说念主，规复了这两年他对于东说念主工智能完整的技巧与产物不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果根除造车、雷军造车收效、渴望会作念机器东说念主吗、怎样管束00后等各式话题。
文章比较长，人人可以参考目次：
●第一节：谈东说念主工智能
1． 我实足不啻作念一棵树了
2． 人人再不承认，我也不知说念怎样形容了
3． 基座模子是操作系统+编程说话
4． L4便是智能体
5． 终极产物想象是硅基家东说念主
6． 东说念主工智能抒发的是才调，不是功能
7． 李想有渴望吗？
● 第二节：谈智能驾驶
1． 三年我们能推出把标的盘摘掉的产物
2． 我们比较特斯拉又不缺胳背少腿
3． L4已毕，买车的东说念主会更多
4． 我们100%会作念机器东说念主，但不是目前
● 第三节：谈汽车之战
1． 复盘MEGA失利
2． 今天作念的悉数事是为了拿L4门票
3． 对雷军说，小米车要想收效，你必须all in
4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车
5． 我从来莫得司机
● 第四节：覆没的李想
1． 典型的李想的一天
2． AI是常识、明白和才调平权
3． 我东说念主生最大更动是，对我方好
4． 从对事不对东说念主，到先对东说念主再作念事
5． 只消悉数的中国企业不根除
以下是与李想的对话（为浮浅阅读，作家作念了一些文本优化）：
第一节
谈东说念主工智能
01我实足不啻作念一棵树了
张小珺：别东说念主都在作念纯电，你在作念增程；目前许多东说念主初始转增程，你怎样又不想造车、要去作念东说念主工智能企业了？
李想：造车治服是要造的，然而呢，人人频频讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是真实的东说念主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业时间的交通用具，进化成为东说念主工智能时间的空间机器东说念主。
张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球起初的东说念主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好降生两个月。你这是跟风吗？
李想：不是跟风。
我们每年春季计谋发布发祥于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面计谋会。2022年9月，我们照旧细目，要把东说念主工智能包含自动驾驶作为真实重要的标的，这是异日竞争枢纽。
2023年头发布计谋时，我们作念了根人性变化，把东说念主工智能从掩盖计谋变成洞开的阳谋计谋。这样，才能眩惑饱和多东说念主才。OpenAI阐述了相配大作用，把一个全新的东说念主工智能时间大开了。是以，我们对东说念主工智能内心悉数的想法、悉数的期盼，毋庸再藏着了，应该拿出来正面讲。
张小珺：你对AI感兴味可以追念到什么时候？
李想：追念到这一次创业初始，我脑子里看到很重要的事：如何用全新技巧更动物理宇宙发生的一切？
我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有许多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得收效，我们想改良通盘物理宇宙，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理宇宙产生灵验改良。是以，我作念渴望汽车很重要的少量是，必须借助最新技巧，对物理宇宙进行改良。
张小珺：你是想作念一家东说念主工智能企业，照旧想通过东说念主工智能赋能电动车？
李想：怎样来讲呢？汽车是物理宇宙东说念主工智能最大的应用。
如果看了了这少量，我们应该是一家东说念主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“渴望”照旧“渴望汽车”？我们讲“渴望汽车”是为了浮浅跟外界调换和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。
张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东说念主工智能技巧驱动的电动车企业，或者一个领有东说念主工智能技巧的自动驾驶企业，为什么一定若是东说念主工智能企业？实践区别是什么？
李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。
第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网时间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就初始作念这样一个网站，错失了许多好的契机。
但在作念汽车之家，我相配看中汽车这样一个新兴行业。我们其时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展收效一个重要成分是，我们率先作念了出动互联网的应用和业务。我们作念了险些全宇宙最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相配好地收拢了出动互联网窗口。很长一段时分，你看身边一又友，尤其男同族，抱着汽车之家看车、买车是他们生涯重要的一部分。
然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相配大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就散伙了，后头几年过得挺破绽的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在出动互联网时间选了一个相配垂直的领域。诚然你作念得很好，但某种进程，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。
是以呢，再取舍第三次创业，很重要少量是：我要取舍一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。无论何等难，无论需要我经历什么样的清贫，我实足不啻作念一棵树了。
张小珺：你是认为把它叫东说念主工智能企业，是一个更大的故事、更大的联想？
李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信托。我们一年100亿研发参加，有接近一半投在东说念主工智能。我们是全宇宙第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最初始论文，到技巧连接，到临了研发和产物托福，亦然全宇宙最早作念出来的。
我们不单是在作念智能驾驶，还有渴望同学、智能贸易和智能工业团队。
（作家注：渴望的AI产物包括两个C端产物，即智能驾驶和渴望同学；两个B端产物，即智能贸易和智能工业。）
只是东说念主工智能，如果是原来的端正算法、常识图谱，人人觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相配低。诚然人人信托东说念主工智能，但技巧是错配的。它用了并不是真实适合东说念主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东说念主工智能相对茂密的景象。
张小珺：我照旧弗成信托你从创办渴望的第一天就想好要作念一家AI公司。你细目其时这样想吗？刚创业就认为东说念主工智能时间要来了？
李想：我认为是一种嗅觉。我们从最初始也莫得把它当成传统汽车作念。为什么渴望ONE唯有一个车型？是因为我把它自己手脚一个数据和软件的集成。
张小珺：乔布斯说“如果硬件是产物的大脑和肌肉，软件便是灵魂”，你抒发的亦然这个风趣？
李想：天然是了。我最初独创业，投资东说念主频频问我一个至极专诚想的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得产物出来呢。我其时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎样作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎样制造一辆车。
张小珺：有东说念主前年问了一些渴望职工，你信托渴望是一家东说念主工智能企业吗？他们都说不信托。既然你都弗成让你雇的东说念主信托，怎样让更多的东说念主信托？怎样让大众信托？
李想：当技巧变更的时候，不信托是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车收效率有若干？销量有若干？其时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为人人并莫得体验过新技巧，莫得看到这个技巧能带来的价值。
这可能真的是创业者和大部分东说念主的很大不同：你会信托那些看着不是那么显著、不是那么知晓的事。
张小珺：是以，AI对于渴望意味着什么？
李想：意味着异日的全部。
02人人再不承认，我也不知说念怎样形容了
张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎样样的？
李想：发布的时候，我们就去用了。怎样来形容呢？——最大嗅觉是，东说念主工智能应该有的形式便是这形式的。到今天为止，我跟身边许多东说念主的判断不一样。
我认为OpenAI是个相配、相配了不得的公司，以至它了不得来的进程，超过了当年谷歌之于互联网了不得的进程。
张小珺：为什么这样说？OpenAI异日会长成什么样？会超越谷歌吗？
李想：我认为基本是细目性的。
我看一家公司不会单独从技巧看。第一，我会看这家公司对行业模范的界说，许多时候人人忽视这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了许多行业模范。第二，我会看它的连接工作作念得怎样样。第三，我会看它的技巧研发工作作念得怎样样。第四是产物化。第五是贸易化才调。贸易化才调分阶段，今天是不是它一定要获取若干收入？其实没那么重要。
但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。许多东说念主忽视谷歌当年的收效，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在贸易上的巨大收效，便是谷歌当年拿下AOL首页。百度其时很重要的收效亦然收购了hao123，作为重要进口。如果其时，好意思国超过50%的东说念主上网首页是谷歌，谷歌搜索便是排他性竞争。
今天，OpenAI同样很是非，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相配了不得。这五个维度玄虚看，它是一个遥遥起初的东说念主工智能企业。
张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？
李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东说念主工智能的聊天产物里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿考查量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果人人再不承认，我也不知说念该怎样形容了。
张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？
李想：不会。我认为Sam Altman作念得相配收效，相配收效。
张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你目前会作念什么？
李想：最大一个挑战是，今天照旧OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东说念主。L2阶段是他们最近在推行宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。人人信托2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进程已毕L3阶段：Agent（智能体）。
作家注：OpenAI界说了东说念主工智能5个阶段：
L1：聊天机器东说念主/Chatbots，AI具备基本对话和交互才调，能与用户进行流通的对话；
L2：推理者/Reasoners，AI将能惩办访佛东说念主类博士水平的复杂问题，展现强盛推理和问题惩办才调；
L3：智能体/Agents，AI能孤苦采纳行为，不仅能想考，还可以在莫得东说念主类不竭监督的情况下实践任务；
L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新才调；
L5：组织者/Organizations，AI将能实践通盘东说念主类组织的工作，展现出高度的自主性和策略性。）
目前，OpenAI相配好地讲显著，并按照这个界说作念了，聊天机器东说念主最好的产物体验。
张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。
李想：对。L2阶段不是普通东说念主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。
到了L3阶段，到了Agent阶段，才是真实iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能孤苦、不竭地完成任务，毋庸靠密集教导词的方式。这时产物应该是个什么交互？这是悉数头部企业都应该持重想考的。
张小珺：Agent会在三年内已毕吗？
李想：好意思国可能更早一些。中国的才调饱和的Agent，应该在三年之内已毕。
03基座模子是操作系统+说话
张小珺：我们来谈谈你们的两款AI产物，一个是渴望同学，它是一个个东说念主助手；一个是智能汽车。
我知说念，渴望同学以前是一个车机的个东说念主助手，但它目前要走出车门，进动手机变成一个App，异日还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东说念主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？
李想：如果我们是纯硬件公司，可以适合你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了后头的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，后头的一切是它从运营商作念到相对雄厚阶段，就初始产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，以至也有汽车。
今天这些企业，弗成以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的救援业务，是滥觞。今天每一家企业都应该是一家东说念主工智能企业。
如果我们信托东说念主工智能，东说念主工智能最枢纽是什么？如果在智高手机时间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最初始人人作念触屏手机，其实中国，我印象有相配多家触屏手机，以至许多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高手机时间，这些企业要有雄壮的大型软件才调，因为许多时候硬件才调，供应商就能惩办。
我们之是以作念硬件，是为了更好收敛这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是悉数东说念主能作念操作系统，不是悉数东说念主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。
回到东说念主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相配完善供应链，然而我问：这几百个企业，异日有哪些企业能作念基座模子？
张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？
李想：天然是了。
张小珺：目前谁作念了？
李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，无论何等难，相配坚定。
我认为，基座模子是东说念主工智能时间的操作系统+编程说话——你就知说念它有何等重要了。
基座模子所构建出的东说念主工智能超等产物，会是新一代进口——它会在悉数开荒之上，在悉数服务之上。
张小珺：把渴望同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样往往贯通？
李想：可以这样形容。
张小珺：渴望同学从车机进动手机，这是一个计谋级决定照旧你们只是想碰侥幸？
李想：没那么复杂。站得很眺望，一个灵验大模子产物，尤其你在掌抓基座的前提下，会在悉数开荒、悉数服务之上，这是我信托的少量，不然它不是东说念主工智能。它发展到智能体，能自主使用悉数开荒、服务。
站在近处看，我们许多用户、孩子，一上来斗争的东说念主工智能便是渴望同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开荒上？许多用户的孩子在使用完车内渴望同学后，拿入部属手机也喊渴望同学。这是真实需求场景。
我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东说念主，让他们用上一个相配好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出目前眼镜上，体验一致的东说念主工智能产物？这是必须要作念的。
张小珺：渴望同学会存在聚集用户数据、用户秘籍的问题吗？
李想：不会。当你真实预测验、后测验，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预测验更多是从公开数据汇聚集。
如果异日让用户使用得更好，会配置纪念系统，但纪念系统会把用户的纪念转成token。它既不是比特，也不是传统翰墨或声息记录。人人完全毋庸操心。
人人今天如果操心东说念主工智能的秘籍问题，照旧对于东说念主工智能技巧自己不够了解。
张小珺：对话类个东说念主助手照旧相配红海，你怎样看在这片红海市齐集的干戈？
李想：今天詈骂常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，照旧东说念主东说念主可用的to C智能体出现（也便是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。
张小珺：今天是尝试去拿那张船票？
李想：对。今天人人作念的悉数事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。
04L4便是智能体
张小珺：在我脑子里，渴望同学作为个东说念主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个产物，救助他们的是两种技巧架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？
李想：由于这两个领域同期都作念，我们看到一个更专诚想、让我们更坚定去作念的契机。
今天我们作念的渴望同学和自动驾驶，按行业模范是分割开的，处于早期阶段：
●我们在作念的Mind GPT（渴望自研大模子），人人叫LLM、大说话模子，其实它叫说话智能。
●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫行为智能。
唯有你真实去这个领域大范围作念，才知说念这两个有一天一定会连在一起。
如果一个东说念主唯有说话智能，他饱和理智，但弗成行为。如果一个东说念主唯有行为智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东说念主什么呢？是这几个结合。
我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种结合了视觉、说话和动作的多模态模子）。因为说话模子也要看三维宇宙，也要通过说话、明白贯通三维宇宙。三维宇宙不惟有图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并弗成还原真什物理宇宙，需要向量。
自动驾驶也一样，它真实变得更强，走向L4，是它要有极强明白才调。当这些东西发生变化，它能够灵验贯通这个宇宙，而不单是端到端背后的那些压缩纪念。这是我们看到的一个变化。
是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，异日几年必须保证大说话模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的测验算力，我们快意投资。要真实跟头部企业去PK，去竞争，把才调构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。
对于我们最初始作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代连接工作，我们如安在空间智能里保证在中国事最起初、第一的地位？这相配之重要。
但我信托这个时分点会相配相似——便是，空间智能已毕L4，说话智能已毕Agent的时候——一个大要率是，这两个会变成一个模子。
张小珺：便是VLA模子？
李想：便是Vision、Language和Action（视觉、说话和行为），它跟东说念主一样。变成一个更大的模子才调。
其实L4便是智能体。智能体，你必须得很好地贯通物理宇宙。
张小珺：智能驾驶能怎样匡助大说话模子？
李想：智能驾驶所赢得的数据可以为说话模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的才调。
举个例子，我们在VLM使用中也会遭遇一些问题，今天VLM是从大说话模子基础上作念出来的。诚然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿以至几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那处是公交车说念？公交车说念教导是什么？什么是潮汐车说念？以至能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知说念具体位置。
是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，弗成通过端到端细目位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东说念主类一样，一套大脑系统既能处理说话，也能处理图像，况且处理图像的时候，东说念主是具备三维向量空间的才调，能调用我方的行为。
接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给说话模子具备三维向量空间的才调。
张小珺：它最终会合并协调到Mind GPT基座模子上？
李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。
但我们治服会往说话模子放三维向量token，目前照旧初始尝试，作念预测验。
05终级产物想象是硅基家东说念主
张小珺：许多东说念主说你是超等产物司理，能弗成从产物的角度讲讲，跟着东说念主工智能的才调从L1到L5（按照OpenAI界说模范）演进，你对产物是如何构想的？今天我们看到的照旧一个相配基础的对话App，以后呢？
李想：产物是把用户需乞降你背后悉数才调进行结合。好的产物司理是，我对需求了解得饱和了了，且我对才调了解了了——这两个错乱越大，产物价值越高；错乱越小，产物价值越低；或者破坏越多，内讧就越多。
今天哪怕我在公司想推动东说念主工智能，最重要的是，让人人对许多东西的贯通变容易。对于已毕AGI到最终阶段，我频频用三种方式描述：
第一阶段叫“增强我的才调”。增强我的才调意味什么？意味着它是我的一个援助，但临了决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但临了还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿渴望同学生成一篇文章，但这个文章不会平直发到公众号，还要进行翰墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行临了兜底。这里边中枢是，第一个阶段才调还不够。
张小珺：是以在这个阶段负拖累的是东说念主。
李想：对。但如果你能至极好地使用东说念主工智能这方面才调，它确乎让我变得更浮浅、后果更高。跟着它才调的提高，也跟着东说念主类对它信任，到第二个阶段，便是智能体所描述的阶段。
第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，以至可以发连气儿任务，它就可以孤苦完成，并对散伙承担拖累。
比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，大开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学游水、学乐高。它也可以帮我作念上周工作总结，并发给我悉数减一层管束者。这是第二个阶段。
这个阶段比较好的景色是，它会变成大范围应用，是真实的iPhone4阶段。
而汽车企业唯有已毕了L4（按自动驾驶行业模范），才是真实的iPhone4阶段，今天还不是。
作家注：海外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：
L1级别/援助驾驶：系统能不竭实践车辆横向或纵向训诲收敛中的一个方面，如自适合巡航收敛和车说念保持援助；
L2级别/部分自动驾驶：系统能同期收敛车辆的横向和纵向训诲，但驾驶员必须长久监控驾驶环境并准备承袭；
L3级别/自动驾驶：在特定条目下，系统可完成悉数的驾驶操作，但驾驶员需要在系统肯求时承袭；
L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全孤苦操作，即使遭遇复杂或重要情况也无需东说念主类介入。）
张小珺：今天汽车企业是什么阶段？
李想：如果已毕L3（按自动驾驶行业模范），更像黑莓阶段。标的盘在上边，就跟键盘在上边一个风趣。
第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造出动的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东说念主”。
我不需要再给它任何指令，也不需要分派任务，它便是家庭成员，以至是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以至比我还了解。它更多记录下的是事实，我许多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的纪念。这时它会主动干许多事，可以自主帮我把家管束好。
我作为一个东说念主很重要的是纪念。我的纪念便是我的模子，它也在束缚测验，变得更强。很重要的少量，我的纪念会被它得以延续，可能我的身段不存在了，但我的纪念会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。
张小珺：那你也莫得秘籍了啊。
李想：我是它的一部分了。
如果按照OpenAI界说，到AGI，它自己是组织者。它不是唯有才调，必须有奢睿——它会是东说念主类优质奢睿的聚集之河，不单是东说念主类常识和才调的聚集之河。
张小珺：在产物形态上，“硅基家东说念主”是你脑海中构想的最终产物吗？
李想：对。我最抖擞的是，我和我们团队能在耄耋之年已毕第三阶段，我但愿是通过我们的手已毕。
不外，哪怕最终由于各式缺憾，莫得通过我们的手已毕，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年已毕了。
张小珺：如果你的最终主义是“硅基家东说念主”，那它不适合叫“渴望同学”这个名字，会更名吗？
李想：很快人人能看到我们允许每个东说念主创造我方的渴望同学。
但如果它不是家东说念主阶段，不要强努着给它一个家东说念主阶段的名字。
06东说念主工智能抒发的是才调，不是功能
张小珺：这类（对话类）产物照旧高度同质化，你们的上风是什么？
李想：今天还弗成讲同质化，真耿直范围to C的枢纽节点，是在智能体已毕的阶段。今天人人都有契机。
作为渴望汽车，分三个维度讲：
1． 比较一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。
2． 在大说话模子产物和基座方面，我们是扈从者，但扈从要有指标。我们从10名开外怎样先进入第五，从第五怎样进入第三。这亦然我们后边要设定指标，以及和最好、最优秀的选手进行对比的灵验工作方式，并按照这样的指标灵验参加。
3． 在空间方面，包括端到端，今天人人听到各式万般作念机器东说念主、具身智能的公司讲“系协调”、“系统二”，人人可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶连接团队作念的。是以，在空间智能或行为智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。
张小珺：你刚才说产物便是要技巧才调匹配产物需求，你今天是对产物需求明白更深，照旧对技巧才调明白更深？
李想：我认为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程以至端正算法作念硬件——实践上我们提供的东西叫“功能”，况且这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同所在，体验是不一样的。
是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。无论你是互联网产物，照旧硬件产物，或者智能硬件产物，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个时间的竞争。
“功能”比较好贯通，“功能”最主要获取方式来自“体验”。无论是你通过买不同产物获多礼验，照旧在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你快意作念，赢得功能和体验没那么难。
快意作念小白鼠很重要。我们为什么率先出渴望汽车iOS的App，是因为我从iPhone1初始莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时许多东说念主讥诮，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？
可能人人不知说念，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。人人会认为我是小白鼠，但小白鼠一个公道是，能赢得优先取舍权。我就会比悉数没体验过Volt的东说念主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不收效的增程，为什么不收效。它的小电瓶和大电板莫得聚拢在一起。你唯有体验，能赢得这样的一个明白。是以我说这是“功能的时间”。
但到了东说念主工智能时间不一样——东说念主工智能时间是“才调的时间”。
是以，从东说念主工智能初始，这些头部东说念主工智能企业必须搞连接。连接工作并不是技巧自己，还有包含比如它跟东说念主类纪念的关系，这样才能对技巧标的灵验判断。必须得搞连接，再搞技巧研发，再产物化。前两个规范如果作念不好，平直产物化，根蒂不行。
有点像杨植麟（月之暗面创始东说念主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。
张小珺：是以，AI时间企业竞争的维度变了？
李想：对，变了。
张小珺：不可能一家公司不作念技巧连接，只作念产物？
李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞技巧连接工作，跑不掉的。
张小珺：你怎样看杨植麟说的“模子即应用”？也便是，好的产物是在模子才调提高过程中“沿路下蛋”。你认同他的这种产物不雅吗？
李想：天然认同了。人人最初始说：哎，OpenAI去作念聊天用具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分领域。
原来讲是“功能”，今天是“才调”。才调有了，任何才调所能惩办的问题都能已毕。
07李想有渴望吗？
张小珺：许多东说念主明白你，认为你是一个相配实用主义的东说念主。人人在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东说念主工智能技巧这样激进？——李想有渴望吗？
李想：我认为不是有渴望、没渴望的问题。
是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不收效，起了个大早赶了个晚集。我其后真实显著少量，便是中国古东说念主讲“天时、地利、东说念主和”，相配之重要，而且这三个有知晓法例。
排第一的是“天时”。贸易社会什么是“天时”？“天时”便是技巧，是我们对技巧灵验使用。
作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到飞驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相配好的软件体验和部分的东说念主工智能体验，我就可以在很短时分追上飞驰、良马、奥迪的销量，以至在可见的异日一两年，超越他们。这是重要技巧变革点。
东说念主类跟我们干系最重要的技巧变革：一是能源，二是信息。
“天时、地利、东说念主和”。第一重若是技巧。第二重若是“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东说念主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得饱和雄壮的市集，你莫得饱和多的东说念主才和这方面的参加，包括东说念主才是否经历了上一个时间才调的积淀。第三才是“东说念主和”，要靠近什么样的用户，构建什么样的组织。
技巧第一重要。进入汽车行业，许多东说念主说，巨头们都那么是非，几十年莫得真耿直厂出现，为什么认为你有戏？——照旧我说的，我比汽车厂商更知说念怎样作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。
进入这行后，我们发现真的跟想的标的一致。拿汽车行业例如，这是我信托的东西：
时间演进标的：BT——IT——DT——AI。
飞驰诚然发明了汽车，但真实汽车行业进入老庶民家是福特初始。福特跟其他作坊型汽车厂一个根蒂差异在于，配置了活水线和分娩线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把分娩一辆车经由化了。我们里面把经由的简称叫BT，是经由。这是第一阶段。其后丰田又把经由阐述愈加极致。好意思国到70年代还竖立了经由协会，经由协会也降生了后边多量软件公司。
到第二个阶段什么？是IT出现，便是软件，而且是以收敛为主义的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们其时就取舍是SAP照旧Oracle的工场软件？其时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东说念主性，比较死，什么都弗成改，但公道是，悉数东说念主不要指望从这边任何一个经由绕已往；Oracle有比较好纯真定制的才调。
我一个作念互联网公司出身的，治服认为Oracle好。其时又问了一句：如果从汽车行业最好实践看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，临了也都切回SAP。
哦，我其时就显著了——这些软件才协调我们互联网公司构建的软件才调不一样，最主要主义是收敛。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了收敛。之前经由靠东说念主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以模范化分娩出来，以至汽车跑在路上的质地比手机还要好，是BT和IT阐述了巨大作用。
到第三阶段相配专诚想。这个时间描述最好的是，从IT时间进入到DT时间，DT指Data Technology（数据技巧）。
我们作念互联网公司，我作念汽车之家，悉数网站服务用户的软件是我方写的，悉数面向客户的软件是我方写的，包括所稀有据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成范围的互联网公司必须要有的才调，因为你每个月要服务上亿考查者。我们其时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。
所稀有据必须缓和三个条目：
● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司可爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。
●第二，我要赢得原子级数据，而不是收敛点的数据。它能反馈出悉数的启事、过程和散伙，反馈任何一个客户在这里发生业务的全貌。
● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，大要率会跨业务，以至跨公司。比如支付关节到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。唯有把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的才调，就有使用举座数据的才调。
是以，数据产生以后，带来三个至极好的散伙：
● 第一个散伙是，我们最初始作念渴望汽车，许多东说念主跟我们推选一些老巨匠。我们其时把巨匠招进来，我照旧互联网想维说：你能弗成把你知说念的know-how写出来？发现他写不出来。
这个模子在他脑子里，但他写不出来，唯有遭遇问题帮你会诊才能惩办问题。其时并不知说念怎样使用老巨匠。
当我们有了DT以后，当我们写大型软件能赢得完整数据，意味着什么？只若是高收效率、低成土产货完成了一个业务，它便是个“最好实践”，便是藏在老巨匠脑子里。哪怕我们遭遇了问题，这个问题怎样被灵验惩办，亦然“最好实践”——是以，这些劝诫、常识，从老巨匠的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。
这给我们带来相配大一个公道。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，分娩L7、L8这两个产物。我们这个工场，从初始分娩到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东说念主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。颠倒于我们可以把“最好实践”灵验复制。
这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，许多店从0初始要养很永劫分。但我们店里东说念主员是聚首来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从初始营业到临了达到一个月超过100辆，大要是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，以至比你找加盟速率还要快。
这是第一大公道：把悉数“最好实践”千里淀在数据系统里。
● 第二，它产生什么公道呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是持重去看用户的考查行为——他为什么走了？为什么来？他从不同渠说念来了以后，是什么轨迹？他临了出现问题走的时候，那便是真因，我们怎样让他顺畅地浏览下去？
比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没风趣就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相配有耐性一直往下看。
我们用这种方式，一方面驱动我们怎样获取用户，让用户停留时分更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，以至包括收入怎样订价，都是拿数据决定。
是以汽车之家，我们加价，诚然告白客户会衔恨，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来若干收入、若干利润。
另少量，许多时候是对东说念主的测验。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个灵验反馈机制。
看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？照旧卖十辆、卖几辆的？影响成分排在最靠前的，是他对信息、数据和用具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向照旧外向。
● 第三是最重要的少量，数据里的“最好实践”是东说念主工智能后测验的全部。
许多基座模子在惩办一些通用才调很好，但进入专科的时候发现，完全莫得才调。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业零散，而且是头部企业才懂得怎样去赢得。
自己你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的测验，不然你已往连传感器都莫得，这些数据都没赢得。
同样，用户这些驾驶数据，我们治服也按模子看。驾驶后果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东说念主，他们的clips（数据样本）怎样放入模子里测验？就形成了端到端模子。
张小珺：听起来，预测验Scaling Law（范围效应）到达瓶颈，进入后测验Scaling Law，对你们是功德？
李想：是功德，到了物理宇宙对我们亦然功德。
张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你认为李想是个实用主义的东说念主吗？李想有渴望吗？
李想：（想考2秒…）已毕硅基家东说念主那一刻我真的信托，而且无比坚定，就连我都可以被它去延续。
这算不算有渴望？
张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东说念主，不是AGI？
李想：任何技巧一定要赋予一个风趣风趣。增程是技巧，但城市用电、资料发电，是它的风趣风趣。这是根蒂。
第二节
谈智能驾驶
01三年我们能推出把标的盘摘掉的产物
张小珺：刚才聊的是渴望同学，接下来我们聊聊你们的另一个产物：智能驾驶。
你目前开车百分之若干会用援助驾驶？
李想：大要80%吧。
张小珺：剩下的20%是因为你们技巧不够吗？
李想：最主若是我赶时分。
张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？
李想：我我方的指标是三年。三年我们就能推出把标的盘摘掉的产物。
张小珺：什么时候能看到渴望第一个为自动驾驶L4界说的车？目前照旧在界说了吗？
李想：给我三年时分吧。它需要技巧和产物到位，需要环境和政策到位，也需要破钞者对东说念主工智能信任到位。
张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就照旧决定要作念，为什么你们初始智驾是同业里最晚的？
李想：我是连气儿创业者，最大公道是知说念企业发展节拍。从你莫得钱，从0到1，先惩办什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人性不同。
渴望汽车早期融资才调最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个规范是想着如何把产物作念好。我们赢得了市集认同，有了我方的收入，也包含2020年和2021年别离在好意思国和香港IPO，有了更多钱。
从2020年头初始，我们就初始作念技巧的平台化。就像智能驾驶平台，人人看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也初始作念整车域收敛器XCU。我们在研发有了很猛进步。已往传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个枢纽零部件、车内收敛器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。
它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，别离去投资什么的演进。
张小珺：传说你们之前被供应商玷污的很惨，他们铁了心认为你们作念不出来。
李想：我们频频发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东说念主回话。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶悉数研发，从域收敛器初始作念。
02我们比较特斯拉又不缺胳背少腿
张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用唯有一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的技巧道路。这两个决策其时是怎样作念的？是你拍的板吗？
李想：我频频跟团队说：我们比较特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？
我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，人人再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉说话模子）怎样工作。
许多东说念主不太贯通，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你技巧不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你频频在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，以至大货车平直停在主路，也有不那么模范的更阑说念路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。
我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在夜深莫得后光下看到的距离唯有100米出面，然而，激光雷达在职何莫得后光的情况下可以看到200米，这就匡助我们已毕130公里时速的AEB（自动重要制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东说念主生命安全相配重要。这是我们赓续保留激光雷达根蒂原因所在，后头的车型会不竭保留——激光雷达颠倒于“安全带”，帮车主惩办首要事故。
我信托如果马斯克在中国，在夜深，在不同高速开过车，他也会取舍把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样景仰，只是他要在这个环境看到。
激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其后光不好，以至莫得后光的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。
以至我们研发AES（自动重要闪避），哪怕他超速，刹不住我怎样规避？包括AES的两段式，便是第一次规避以后遭遇问题怎样作念第二次规避，都是为了让车辆变得饱和安全。我们想办法摒除90%以上，以至最终指标是摒除悉数首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能惩办掉。
另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。
张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得随即这样作念？
李想：可能跟我们有一些比较好的外脑关联，像王兴、陆奇博士，给我们带来许多启发。
比如，用端正算法，用惩办corner case（顶点情况）的法子能弗成惩办自动驾驶？惩办不了。他不一定帮你惩办，但他会给你一些视角。我劝服郎博（渴望汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们频频惩办了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景惩办这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在惩办corner case！惩办不完！
一次计谋会，陆奇博士给我们讲，你们应该想考一下东说念主是怎样工作的。这对我们匡助很大。
我劝服郎博，是拿我爱东说念主例如。我爱东说念主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最初始开车频频刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，认为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，照旧刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，照旧会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。
怎样惩办？其时，我想了一个至极专诚想的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时分。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是惩办你的才调问题，并不是惩办corner case。
一寰宇来只学两件事：你开车应该看那处，教你怎样踩刹车。我太太后头基本跟刮蹭告别了，开车开得相配之好。但她只学了一天，学的是才调。
端到端临了体现出来的是才调，而不是去惩办功能、惩办corner case。
张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极妙技吗？
李想：端到端只可惩办L3，治服惩办不了L4。（笑）
张小珺：L4需要VLA？
李想：对，L4必须使用VLA。
端到端+VLM可以惩办L3，比如已毕500公里到1000公里一次承袭，让你在车上相对破绽。但它想L4，泛化才调是远远不够的。
03L4已毕，买车的东说念主会更多
张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？
李想：我不想作念，我们的职责是“创造出动的家，创造幸福的家”。
“出动的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东说念主。
张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东说念主开车了？
李想：今天租房比买房低廉得多。你拿出进款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。
我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质地伴随。我们需要为家东说念主创造雄厚、安全、沉着的环境。车也这样，已毕L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信托，快意领有一辆车的东说念主会更多。
可能五年、十年后人人再行看，到底Robotaxi是异日主流，照旧更多东说念主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东说念主、一又友享用？可能异日几年是分水岭。我信托，当一个空间变得更好、后果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。
张小珺：你怎样看特斯拉和Waymo的道路之争？作念L4的宗派（如Waymo）会说，你们L2援助驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。
李想：L2等于端正算法，也有拿端正算法平直作念L4的，但在适度场景。L3已毕来自端到端。许多已往作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信托真实具备平时性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。
我信托，Waymo、特斯拉临了也会变成VLA。悉数想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。人人不会拒却这件事的，就跟人人今天都用Transformer，都用大说话模子一样。
张小珺：这两类公司的贸易模式呢？
李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只消才调提高，就会带来卖车的贸易上风。比如我的MPI承袭率从50公里到500公里，而如果别东说念主唯有200公里，我的车就会好卖许多。不詈骂得到L4那一刻才产生贸易模式。
在东说念主工智能领域，经济反馈模子对汽车企业比较友好。诚然汽车自己在内卷，但这个反馈方式挺友好——你才调的提高，会平直带来变现和竞争力。
Waymo作念得也很好，在发奋贸易化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮饱和理智的东说念主，毋庸为他们操心。（笑）
04我们100%会作念机器东说念主，但不是目前
张小珺：许多东说念主在问，渴望会作念机器东说念主吗，至极是东说念主形机器东说念主？既然你要创造硅基家东说念主。
李想：概率是100%，但节拍不是目前。
我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都惩办不了，怎样去惩办更复杂的？
车是无斗争机器东说念主，包括说念路教导、参与者都是模范化的，每个东说念主都受交通端正的测验，这照旧是最毛糙的东说念主工智能机器东说念主。如果车没法已毕，其他东说念主工智能机器东说念主相配有限。
张小珺：对于机器东说念主，你们会我方作念照旧会投资？
李想：如果宇宙上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。
渴望同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相配好了，不需要我再去作念手机。渴望同学可不可以接电脑？那也很好啊，通盘浏览器模式是模范化的，你还可以把渴望同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。
别东说念主作念得很好了，我们就不会再作念一个相通的硬件。但中枢是，如果我们看到一个至极重要的事情，莫得东说念主去惩办这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要条目。（笑）
第三节
谈汽车之战
01复盘MEGA失利
张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的尽头，但你目前电动车这场仗还没打赢啊。
李想：是的。
张小珺：你怎样看待MEGA的失利？
李想：（想考3秒…）嗯，我认为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目前能惩办的问题；后头，我们看到的是其时一些取舍带来不可更动的东西。
● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA市集范围。
我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9阐述了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。
我们确乎抢了许多豪华MPV用户，但盛大都是历久MPV使用者买MEGA，相配缓和。但并莫得从太多其他轿车、SUV东说念主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更快意开SUV和轿车，这个尺寸泊车更浮浅，倒不是因为造型。
这意味我们只可在50万MPV里抢市集。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%市集份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也便是一个月2000辆市集份额。
● 第二个问题是我们对纯电的贯通照旧不够，尤其对充电桩怎样建。
我们初始认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们忽视了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时分很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。
问题是契机。充电桩经由体验也相配差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净推选值）唯有30多分。我们一直优化，开饱和多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。
我相知趣配多北京MEGA车主，家里有多辆车，已往去阿那亚、北京临近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的贯通和充电体系的开荒，包括充电从App上如何给人人构建安全感，也包括我们除了自建，还把多量、高质地充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该詈骂常起初了。
● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。
我最初独创办这家公司，招的最多的东说念主是创造好产物，以这样的东说念主为主。包括刘杰（渴望汽车产物线总裁）啊、范皓宇（渴望汽车产物部高等副总裁）啊，这些最优秀管束东说念主才是这样磨真金不怕火出来的。是以我们作念了渴望ONE，并把L系列作念得相配收效，L9各方面都是天花板。
L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就初始构建平台化才调，况且从2020年头始坚定投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的产物。包括从全宇宙招募想象团队，最初始想象团队都是中国东说念主，其后有了Ben（渴望汽车高等想象总监Benjamin Baum）这些顶级想象师加入，把才调提高。是以，L9出来是一个颤动宇宙的产物，L8、L7、L6也享受到这个公道。
颠倒于，我们有收入初始从2020年，大要用了三年多就作念到一年超过1000亿收入。然而，L9出来，我们遭遇一个很大问题：运营才调完全跟不上。其时运营才调照旧我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿范围的运营才调，并莫得大几百亿以至上千亿的运营才调。
我例如，我们招了许多大公司共事来了以后，他们说这件事怎样作念？有莫得什么经由？我应该怎样动手？这些东说念主其后都变成我们经由的开荒者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎样管？便是：哎，要意想达阿谁所在怎样走？对准方式便是：你记取，前边第四棵树左转，遭遇一个井盖右转。
哦，他讲完我就知说念了，我们要想把运营体系撑持一个千亿范围，我要配置体系。我们诚然许多共事在千亿收入公司工作过，但莫得配置过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而弗成靠人人背井盖、背树，那这个公司没法运作了。
这颠倒于翻新。如果我让从外面招的优秀的东说念主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让已往这些作念产物、作念业务最优秀的东说念主来主导变革——去修研发领域的路，修销售领域的路，修管束领域的路。是以这段时分，我们把最重要的东说念主才，范皓宇、刘杰……都调去提高运营才调了。
我们产物创造领域短少了一些大将军。诚然其后长出来一些将军，但其时那些将军是最强的一帮将军。
张小珺：不是还有你吗？
李想：对我一个很大挑战是，我在开L9产物界说会、产物评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（渴望汽车第一产物线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA遭遇一个问题。我开评审会的时候是总监，是高等司理。他们莫得经历过为什么收效的阶段——少数东说念主经历过，多数东说念主莫得经历过。
现阶段，我们用了两年，把千亿体系才调构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他逐步同期具备两个才调了——一是，怎样构建产物、创造价值的才调，把屋顶拉得越来越高；二是，他知说念怎样运营好的才调。
按任正非讲的是，这些及格的管束者同期要具备两个才调：一个是建黑地盘的才调，一个是打食粮的才调，或者他知说念怎样跟别东说念主趋奉这个才调。这是我们已往用两年所作念的重要变化。补这个才调不后悔，但若干它对现阶段产物的才调，有一定犹豫。MEGA并不是悉数方面都是天花板，但L9是。
重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的产物是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公正的，对悉数企业是一样的挑战。
张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？
李想：（想考3秒…）莫得，我寝息挺好的。我们坚硬到这个问题，我又再行把刘杰、皓宇、汤靖这些作念产物才调最强的东说念主变装进行了转机，再行竖立了产物线，让这些东说念主主导产物。
让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得至极沸腾（笑），然而散伙至极好的——这帮东说念主，来真实变成大将军，主导我们后头的产物。
张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？
李想：什么都会吵。许多东西需要时分考据。然而，汤靖啊、张骁（渴望汽车第二产物线总裁）啊，李昕旸（渴望汽车第三产物线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）
张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？
李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在已往几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们缓和的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个乌有的产物。又分红两个。
但我其时维持要作念一个，临了我妥协了，作念两个。我妥协是因为他们真的对，考据出来体验不一样。我们弗成作念凑活的产物。
张小珺：一般人人盛大忌惮调换、忌惮梗阻，作为CEO其实是可爱高管和我方吵架，是吗？
李想：我挺可爱这种嗅觉的。至极像乔布斯讲的阿谁故事——他相识一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。
真实顶级团队在作念产物，作念连接，作念创造的时候，就应该是这样。
我可爱看到人人在吵架。
02今天作念的悉数事，是为了拿L4的门票
张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎样打？
李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介意的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。
它是玄虚之战，你的技巧到产物，产物到贸易的一个完整作战体系。
张小珺：电动车这场仗什么时候能分出输赢手？目前中国汽车仍然相配内卷。
李想：电动化和智能化是两场仗。电动化颠倒于莫得资源企业的一张门票。
三星到了智高手机照旧拿到了门票。诚然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚时间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。
也有别的领域相配强的东说念主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自己，是照旧掌抓了另外一个才调的门票。比如它有操作系统的才调，有大型软件的才调——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。
电动车自己，L4会分出来真实的输赢。我们今天在作念的悉数事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的才调、所需要的数据量是今天不具备的。今天人人要靠这个东西去拿L4的门票。
张小珺：拿L4的门票先决条目是什么？
李想：第一，饱和多的车跑在路上。
张小珺：若干车？
李想：（想考4秒…）得500万辆以上。
第二，要掌抓VLA这个基座模子的才调。
第三，要饱和多的钱，招募最顶级的东说念主才，领有饱和算力。
张小珺：当都缓和了这些条目，且作念到饱和超卓，能作念出一家像苹果这样的公司吗？
李想：一定会的。
张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？
李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争散伙了，又有许多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，其时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席想象师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要想象一个带标的盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得标的盘了，苹果会不会也进入这一项领域？
最初始人人看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）人人又发现这个竞争发生了新的变化——这便是宇宙的精彩和丰富之处。
张小珺：为什么苹果现阶段根除造车？
李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果已往公司的治理模式，太完好了。这个时候要产生变化，如果莫得至极明确、知晓的愿景，或者强盛的眩惑力，很难劝服苹果里面的东说念主更动目前组织和工作方式。
苹毅然定根除造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，以至它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最收效、收效到完好的公司，是巨大挑战。
第二个问题是，东说念主工智能对苹果也有一定的宽限。你可以从苹果价值不雅看到，它对秘籍格外介意。如果你作念端正算法、常识图谱，这些data便是秘籍。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟秘籍什么关系都莫得了。违反，它是惩办秘籍最好的方式。
这些是非的企业都是一帮饱和理智的东说念主。当他看显著，当他去拥抱AI，可能比人人想象的进步速率快得多。
03我对雷军说，小米要想收效，你必须all in
张小珺：那你怎样看待小米作念出来了呢？
李想：雷军作念硬件的才调相配强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相配好（笑），各个东西作念得都相配好。这是他自己的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介意的东西，在小米SU7作念出来，又会眩惑一个相配大的东说念主群去可爱那些功能。比如两秒多的加快。
张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？
李想：我给过他一个至极重要的建议。他频频会找我聊一下，巧合候电话，巧合候让我去他们公司，而且一聊时分很长。他频频跟我聊，我对特斯拉的见识、对比亚迪的见识、对华为的见识，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家见识）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相配顶级的企业啊。
他临了问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？
我说：小米车要想收效，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这少量，小米汽车就会收效。
我们跟小米关系也可以，MEGA遭遇问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得劝诫，小米终年遭遇这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA后头，L6很笨重，雷军来帮我们站台。
（一刹眼眶泛红…）我们都相配感恩，帮了我们相配相配多。
042030年，我们有概率作念一辆超等跑车
张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。
李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预测验的一部分。
人人今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座产物，很重若是我历久是良马X7、飞驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。
买法拉利一个重要原因是，身边许多一又友，包含鼓励，对渴望汽车冷落了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向许多东说念主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最可爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。唯有通过体验，才能变成我的明白和才调。
张小珺：300万买测验大模子用的卡不好吗？
李想：这不梗阻。作念好了功能和体验，作念好了才协调测验，以及更好的品牌，给用户提供更高伴随和神色价值，都不梗阻。
张小珺：渴望同学会上法拉利吗？
李想：如果我没买法拉利之前，我会说永远不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能想象当已毕L4，人人都会把车作念成方盒子。那一刻，各式万般的方盒子出现，里面有相配好的空间。然而，谁来缓和乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相配好的东说念主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。
就跟穿鞋一样，穿训诲鞋最缓和，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。
我今天一个想法是，可能到2030年，我们以至有50%概率会作念一辆相配好奇的超等跑车，但它一定是东说念主工智能的。
张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？
李想：可能跟许多东说念主想象的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当孤苦董事，法拉利对于CarPlay的使用相配好，包括CarPlay里面的交互和聚拢关系，以至比许多普通企业作念得要好。
但欧洲挥霍品牌，最重要的照旧延续爱戴和想象。阿谁价值是它零散的。哪怕到了下一个时间，照旧应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存风趣的车型。
05我从来莫得司机
张小珺：有东说念主说你是渴望产物的天花板，你怎样看？
李想：我便是渴望产物的天花板。从0到1，产物是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相配深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深化。
我从来莫得司机——你也知说念，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开回首。
张小珺：你是带着司机一起去机场？
李想：对。体验的才调、范围和深度，是你作念产物的预测验，是你的基座模子。莫得这些，后头都是空费，东拼西凑一些东西凑不上去。
是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况且带着他们有这个才调。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相配深，也永劫分开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很永劫分——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的产物，按照我们这套法子论体系。
早期我带着去作念业务，去作念产物，这是必须的。但到了这个阶段，我便是瓶颈了。我们要升级。我怎样把这个东西变成一个才调，让他们去领有？怎样配置培养他们的体系？我是一个从来没工作的东说念主出来创业，我行，他们一定行。他们受的莳植比我更好。
张小珺：怎样遴荐产物的大将军？怎样样是一个好的产物司理？
李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨领域的感知才调至极强。
我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们其时就发现苹果在惩办这个问题，用Fusion Drive惩办。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让规范跑在SSD上，把存储放在HD上，况且SSD能存基础的悉数东西。
我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，以至可以讲再行发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个产物，莫得想显著真实用户价值在哪。一定要跨领域感受、体验、获取常识。
第二，要至极敏锐，弗成随敷衍便拼集，弗成无所谓。这个东西歪了便是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了便是蹭腿了，你不要再去证明什么飞驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿便是不对，就得去改。
他要相配之敏锐。MEGA最初始阿谁版块，悬架便是晃。他就讲别的MPV晃。我说弗成，我们要惩办问题，我们就弗成晃。今天人人认为MEGA险些是电动车吊挂天花板。那是因为我们至极敏锐、尖刻，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东说念主敏锐，我认为不是赖事；哪怕这些东说念主带些神色，都是功德。
第三，要顺服顺序。产物是专科体系，我们很持重在构建产物专科体系。怎样去体验，怎样去考据，怎样去界说，怎样去考据界说，界说出现了问题又怎样去修正，他一定要走这个体系，弗成拍脑袋。
他很敏锐，但他的敏锐只是启发，仍然要走产物专科体系。今天人人作念产物最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东说念主天然就测验出来。但这三个条目挺反差。是以产物的东说念主最难培养，上学也莫得这个专科。
张小珺：今天距离你其时录“产物实战课”的时候，产物劝诫有迭代吗？
李想：最大迭代是东说念主工智能产物。人人今天得有一个新的贯通：它是才调，才调是不一样了，包含通盘工作方式也不一样。当我们作念东说念主工智能，研发方式会发生根人性变化。
我看到三类最重要的东说念主才：
●第一类作念预测验，我们里面称为“AI的教训”。它颠倒于把东说念主类常识，任何形势抒发的常识，聚集在一起，颠倒于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更访佛这样一个景色。
● 第二类作念后测验，我们称为“AI的西宾”。我们怎样把这些“最好实践”变成才调？它要有相配强的BT、IT、DT才调，才能用AI的才调。他得了解业务，才能知说念怎样作念好数据聚集，后头的测验，什么是高质地数据。这类变装包含原来写代码的，企业产物司理，还有业务巨匠，如何通过我方学习变成AI西宾。
●第三类重要变装，是怎样为AI提供运筹帷幄。这是今天AI的研发，它又跟已往数据方式不一样。
如果我们想把AI产物作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C产物，最重要的是东说念主类对话纪念DT的数据。这自己亦然AI西宾必须要作念好的一部分。
这是我们看到的全新三大工种。今天各式专科的东说念主，要往这三个工种找我方的异日之路。
张小珺：你是哪个？
李想：（想考5秒…）我第一个治服作念不了，临了一个也作念不了。
我更像是第二个，AI西宾的变装。
第四节
覆没的李想
01典型的李想的一天
张小珺：你目前怎样学习AI？因为你不是一个技巧型创业者，学AI对你来说难吗？
李想：第一，学AI一个重要方式是我们有连接团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好实践，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有互相启发。我我方读论文才调很差的，但通过灵验西宾和分析，我对各个领域的AI前沿论文会有了解。
第二，治服是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方真实的感受和感悟。
第三个至极重要的，包括为什么一定请你来当主办东说念主——我至极可爱看今天的对话。尤其是大说话模子以后，传播后果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。
一个东说念主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的明白。但听的东说念主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式至极好，发问者在发问的时候照旧结构化了，并把意图明确了，以至把风趣风趣明确了。是以，对话过程中，其他凝听者吸收后果会至极高。
张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是渴望同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时分怎样分派？
李想：我们照旧是千亿收入范围企业里，作念减法作念得最是非的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进程相配高。
我要惩办的就三个方面：
● 第一是明白智能。
● 第二是空间智能。
我要确保，在东说念主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东说念主和组织是对的。
● 第三是为这两个提供饱和的资源，便是运筹帷幄——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是饱和能够已毕我们指标的。
张小珺：你给团队出的题是什么？
李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套用具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：大要2025年已毕500公里一次承袭，把MPI提高到500公里，比今天大要提高十倍。
张小珺：如果资源有限，渴望同学和智能驾驶必须二选一，你根除哪个？
李想：我去减别的，不会减这两个。
张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共唯有9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个管束着3万东说念主的CEO来说，颠倒恬逸。
能弗成给我描述一下一个典型的李想的一天？
李想：我的时分分派大要是这样。按照我的工作重要级：
●第一双我重要的是职工干系工作。无论招聘、培训，照旧一些组织和东说念主力资源的轨制，都是我的优先级。以至广州车展，跟我们重要的职工文化培训梗阻，我取舍不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。
● 第二是产物干系工作。因为我们托福给用户照旧个产物。在很永劫分，在产物层面，我还能给团队孝顺许多价值，包括让他们怎样构建产物体系，包括把这一拨东说念主带着把产物才调变得更高。
● 第三个工作是东说念主工智颖异系工作。而且，我们的成本团队和技巧团队会多量帮我们邀请各个行业最优秀的东说念主调换和交流。
张小珺：你描述的是时分分派，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？
李想：也莫得。巧合候晚上会跟一些一又友碰头，聊一聊，听一听。
我上昼，产物工作比较多。中午傍边是东说念主干系的工作。包含校招团队培训调换什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，便是AI干系。基本上人人会这样来排序，这样着，人人时分比较好凑在一起。
我们最重要决策放在周六。计谋委员会的团队都是周六工作。因为周六，作念任何决策时分可以很长。他也毋庸操心别的工作，大部分职工不上班。我们毋庸受别的工作影响，毋庸受客户、合作伙伴影响。如果许多首要决策一小时、两小时就完，就没东说念主吵架。
我们计谋委员会质地至极高，是因为人人天天在吵架。
张小珺：拍桌子吗？
李想：天然拍桌子了。（笑）
张小珺：爆粗口吗？
李想：好在我们这帮东说念主承受力很强，人人该爆粗口爆粗口，都会有。
02AI是常识、明白和才调平权
张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？
李想：对于东说念主工智能的贯通，源于我个东说念主。小时候我在故我长大，上小学回石家庄，上初中初始斗争电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把悉数零用钱买各式万般电脑杂志和册本学习电脑。但在初中，我靠近的悉数东西都是质疑——父母操心我学习不好，是不是还可以磋商上一些事业学校，从而有一个雄厚工作和饭碗。
张小珺：你其时成绩有多不好？
李想：如果按分位的话，大要属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受迎接，敦厚要么关切学习好的，要么关切学习不好的。
张小珺：中不溜秋。
李想：对。阿谁时间许多东说念主不知说念什么是电脑，只认为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天连接，是不是有自闭症？那是我的初中时间。
初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象至极深，我随从里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没阅历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就超过他了。因为我已往三年获取的信息，到真实去实践提供了巨大匡助。我就找到了一个灵验模式。几年前，许多东说念主说渴望汽车中枢驱能源是什么？我认为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考据，临了形成成长。
我在高中就灵验找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在惩办什么问题的时候，会去平时阅读各式万般的信息，尤其有了互联网，相配有匡助。以至在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取多量信息。如果我是东说念主工智能，这相配像我的预测验。包括跟各式万般的东说念主去聊，让我对这个领域有了解。
第二，我会设定指标，欺诈这些常识，真实去惩办问题。当问题惩办以后，我会复盘，把它变成我方的才调，其实是成长。
是以，我我方的经历模式，便是学习、考据、成长的过程。相配像东说念主工智能中的预测验、后测验，包括强化学习这样一套体系。
张小珺：是以你想作念东说念主工智能，是认为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信托这个技巧自己？
李想：（想考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东说念主类会发生根人性更动，会变得更好。
互联网已毕了信息的平权，东说念主工智能初始匡助人人已毕常识、明白和才调的平权。
03我东说念主生最大的更动是，对我方好
张小珺：你是一个敏锐的东说念主，这对作念产物很好，对于作念一个CEO呢？
李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在商讨，东说念主的秉性、特色，以至原生家庭，跟他创业有莫得平直关联？我跟许多顶级投资东说念主聊，他们都讲“投的是东说念主”，但判断东说念主相配难。
我问过一个顶级投资东说念主，你投资悉数收效案例，这些东说念主具备什么共性？——这詈骂常专诚想的话题——他其时想了想，说：诚然我们不知说念怎样有一套法子选到准的东说念主，但共性是有的。共性是，这个东说念主无论你认为他气场至极大，照旧气场至极小；是善于抒发，照旧不善于抒发的东说念主，每当最笨重和最枢纽的时刻，他总能看穿实践，作念出取舍。跟他的布景、学历、经历不要紧，是他具备这个特色，而这个特色可以延续，他会屡次作念出这样的取舍。
最重要的是每当枢纽时刻，每当在一个最笨重的十字街头，这个创始东说念主能弗成看穿实践、作念出对团队最好的取舍，并通过异日可以考据？这是最重要的才调。
张小珺：追思已往10年，2019年是你最清贫的时刻吗？
李想：不是。我最清贫的照旧2008年5月，几个小鼓励要把我和樊铮（汽车之家联合创始东说念主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓励也在挑战我们，以至认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最清贫的一次。那是真的会我方伤心到会哭的阿谁进程——许多事你我方想着想着神色就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。
那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东说念主是邵震，他是三个结伙东说念主之一，把我们引入北京，并把贸易体系构建起来。我们其时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白日在工作，晚上以至在一张床上睡觉。这样着大要有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝顺是巨大的，其时出现这样一个问题。
但其后我们妥协了，妥协的重要原因，他帮我赢得最大一次成长。他说：最难堪的少量是，当公司融资清贫，你一个东说念主在死扛，你不告诉我们。你每天诚然工作十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知说念你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多倒霉。
他说：如果你其时把这些清贫跟人人说出来，现款流遭遇问题说出来，我们快意把屋子典质来救助公司，我们每个东说念主都快意。但你并不给我们契机，你取舍我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到实足说的是实话。
那一刻，我作念了一个巨大的反想。
2008年以前，我是对我方至极尖刻的一个东说念主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少工作14小时，以至16小时，从来不放假。
我从小受到的莳植便是，你要对我方至极严格，以至尖刻，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东说念主测验的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我取舍创业很难再去找一份工作了，因为你学历什么都不行，是以对我方很尖刻。
那起事件，让我学到两个至极重要的才调：
第一要对我方好，要接受我方的优点，也能接管我方的不及。许多不及是优点变成的。
比如我有点懒，但往往懒的东说念主能作念出至极好的产物，懒的东说念主更能作念出好的决策。如果我很吃力，运营就会变得相配好，但我运营才调很差，是以我从不碰运营的工作，我知说念我方这方面不行，我要找到最好的东说念主跟我配合。
如果有一些是致命颓势，我治服要改。就像刚才我说的问题，照旧严重影响到身边的东说念主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我其时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎样给别东说念主甜头？这是我很重要的一个更动。
这个问题惩办后，我其时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括其时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都不对适。
当你不对我方那么尖刻，你会看到别东说念主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东说念主家。是以2008年我相识的女一又友，变成我今天的太太，家庭很幸福。后头汽车之家的团队，赞理的也相配好。
第二个重要变化是，许多事我不死扛了。我惩办不了的问题才是人人的才调。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国创始管束结伙东说念主）说：“张颖，我们没钱了。”
张小珺：其时还有若干钱？
李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。
一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，成本市集不好，公司还得裁汰估值，以至融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收真实的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户迎接，后边就会进入一个高涨阶段。我会把这些清贫跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。
张小珺：这个过程莫得媒体写的那么笨重是吗？我记恰其时你生病了。
李想：那是不才一轮，更难了。那时特斯拉也遭遇问题，又遭遇疫情，蔚来其时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东说念主，我其时得病了，免疫力都不行了，混身过敏，连呼吸说念都长。其时确切不行，亦然找张颖说怎样办？张颖说你相识那么多有钱的一又友，去找一找他们。其时找了张一鸣（字节越过创始东说念主），也找了王兴（好意思团创始东说念主兼CEO），他们都投了。
其后，我遭遇许多清贫，我会跟团队讲，以至把我看到、团队没看到的清贫跟团队讲，人人一起惩办。2019年头，钱很清贫，我跟团队讲，我们接下来如果按这个用钱速率，没办法作念到车托福，人人要简约钱。都是我方主动砍。这帮东说念主便是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（渴望汽车总裁兼总工程师）、李铁（渴望汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最初始预期还要好，也形成了凝合力。
那一次对我而言是最倒霉，亦然更动最大的，以至让我后边东说念主生更幸福。
04从对事不对东说念主，到先对东说念主再对事
张小珺：看得出来你是一个可爱连接东说念主的CEO，最近对东说念主性有多一层明白吗？
李想：有。2024年在东说念主的方面，最大成绩来自3000多东说念主校招团队。
我们2022年才初始招校招，很晚。早期很不收效，频频网上许多负面，因为不太会。2023年头始的校招东说念主才，范围和质地相配好，因为许多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，治服不行；我们能弗成通过更深化的方式构建明白？
除了一到两周培训，我们让人人到工场去工作，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业领域的东说念主工智能作念到什么进程。他从翰墨上看不到，要躬行去体会。他要去店面工作，看我们怎样服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎样决策买一辆车。再有两周这样的。这方面参加比一般企业要高得多，我们配最好的管束者陪着去。这一波校招产出相配之好。
我一个很大感叹是，人人老认为什么年青东说念主有问题，我说这比我们那代东说念主优秀10倍以上，最优秀的东说念主来了。他们受最好的莳植，心智也很锻真金不怕火——但我发现对他们的管束方式不一样了，我们很不测地买通了一套新的管束方式。
我们在靠近这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：
● 第一要介意他。真的景仰他们，发自内心的介意，听他们的需求是第一重要的。
● 第二要认同他。当你持重去听他们，这些年年龄轻轻的东说念主都有我方作念惩办决策的才调。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整形式惩办决策，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你持重听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎样作念，只消认同他就可以了。
● 第三，提供必要资源救助。他不跟你商讨什么颠三倒四的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队技巧展示会，AI干系产物有一半以上是校招团队作念的。相配之讶异。
我还延长出另一个重心，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的时间，是否需要被介意？被认同？被救助？
我们读的中国许多书频频讲，你要“对事不对东说念主”，然而我读了《高效力东说念主士的7个风气》，读的悉数好意思国最顶级文章，乔布斯最根蒂的变化都是：学会了“先对东说念主再作念事”。
包含我2008年最根蒂更动亦然先对东说念主，以至是先对我方。
我们信托，无论是我们这家企业想变得更好，照旧中国如果从发展中国度走向发扬国度，对待东说念主的模式都要发生根蒂变化。
一个时间已往了，一个新的时间初始了，一个新的时间会变得更好。
05只消悉数的中国企业不根除
张小珺：你的一个00后职工想问你，在刻下不利的外部环境，至极是地缘环境下，怎样成为一个全球起初的东说念主工智能企业？
李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东说念主工智能，也没办法讲我会成为全球起初的汽车企业，我得先在中国市集第一，在受好意思国限制除外的市集下一步能弗成作念成第一？东说念主工智能也一样。
我给团队提的要求是，到来岁指标是在中国的空间智能领域能弗成第一？在大说话模子方面以及它所提供的服务方面，能弗成前三？团队按照这方面制定指标、构建才调以及细目组织和投资，是最重要的。节拍相配重要。
再往后我们看到的契机是，如何把说话模子和空间合成更大的VLA模子——去惩办到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的才调？站在今天还要看，我们搞什么样的连接，匹配什么样的组织，怎样提前往准备一些投资？
它是成长的过程，不是直达的过程。
张小珺：渴望汽车异日还会叫渴望汽车吗，如果它要变成东说念主工智能企业？
李想：渴望是一家东说念主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东说念主工智能的汽车化，并将推动东说念主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东说念主工智能将物理宇宙和数字宇宙进行会通，让有限的空间已毕无穷的延长。
张小珺：中国企业能成为全球起初的AI企业吗？
李想：（想考4秒…）只消悉数的中国企业不根除，一切王人有可能。
90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国赢得非常手。已往我们认为全宇宙最好的汽车是德国东说念主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全宇宙最好的智能汽车。在东说念主工智能方面也一样。只消我们不根除，悉数的东说念主每天去发奋，把悉数的心想和元气心灵用在去更动这些才调上头，去参加，散伙一定会变得相配的好。
张小珺：如果渴望莫得收效地成为全球起初的东说念主工智能企业，会是因为什么？
李想：一定是刚才讲的几个玄虚才调我们有缺失，包含连接、技巧研发、产物和贸易才调，也包含我们自身的造血才调，这是玄虚体现。它是一个相配大的仗，以老友意思国东说念主把东说念主工智能形容成曼哈顿规划，这是一个相配大的挑战。
我会负重致远地确保我们，有才调已毕全球起初的东说念主工智能企业，并作念好每一个关节。但如果在我耄耋之年，我没办法已毕，或者我们因为犯了巨大乌有没法已毕，我也相配乐于看到有中国顶尖企业能够在东说念主工智能方面作念得相配的好，已毕东说念主工智能的第五个阶段。
我快意看到这样的事发生，也快意为这样的企业而饱读掌。
编缉作家 | 张小珺
剪辑 | 石丁
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